Pull to refresh

Comments 116

Что-то все больше разных онлайн-платежей начало появляться.
UFO just landed and posted this here
Идея интересная, только я не пойму что заставит пользователей пополнять свой flattr-аккаунт?
То-же, что заставило их пополнить его первый раз :D
возможность мгновенно поощрать понравившиеся проекты. Идея хорошая, главное злоупотребления предусмотреть.
Например, регистрация на каком-нибудь сайте потребует наличие flattr аккаунта с сотней кредитов.
Ну а пополнять заставит, например, возможность написания комментов, своих статей, выкладывания материалов и т.д.
Простая человеческая благодарность автору понравившегося произведения?
Немнго не понял систему с кликами и «каждый автор получит свою часть».
А если автор один?
или авторов много, а кликов меньше чем авторов как идет распределение.
Пользователь нажимает кнопки на разных сайтах (у разных авторов), а по истечении определенного времени сумма на его счету делится по числу его нажатий. В видео все наглядно ;)
Ааа… те у кого он больше покликал, тому и больший кусок пирога достанется?
Вы ничего не поняли.
Это я уже скорее свою модель развил %)
В принципе, да. Если вам очень понравилась какая-то песня или программа, то вы можете пожертвовать ей в два раза больше, чем всем остальным.
Что значит больше? Кликнуть только один раз можно) За одну единицу контента т.е.
а, пардон, моя ошибка
Если все будет, как задумывается, то это просто какая-то социальная революция!
UFO just landed and posted this here
Кажется вы не только верно поняли, но и объяснили лучше.
Только по-моему деньги получат релизеры, а не авторы. Кто лучше распространил хороший контент, тот и получил бублики. Не каждый автор хорошо умеет распространять свой продукт :)
UFO just landed and posted this here
Вот если удастся всё то это будет очень сильным ударом по копирастам
При грамотной организации система будет только помогать (завоевателей вселенной я в рассчет не беру).
А что? Они не мешают распространению контента, они лишь просят по возможности вознаграждать автора. В самом деле, проблема пиратства имеет в основе даже не тот факт, что нужно платить, а тот факт, что платить неудобно, это раз, накладывают дебильные ограничения, это два. А если и платить будет удобно и обставлено это будет в некой игровой форме, то оно должно заработать. А если оно реально будет работать, то авторы просто положат болт на копирастов
>>>авторы просто положат болт на копирастов

Скорее бы. Правда копирасты будут сопротивляться этому процессу, но все же человечество всю свою историю борется с реакционными силами и опыт борьбы за будущее имеет.
А представляете, если у каждого пользователя будет там аккаунт? Справедливое распределение ресурсов — сбудется то, о чем так мечтал Маркс )
Аха, «от каждого по способностям, каждому по потребностям».
Тогда уж сам себе будешь плюсовать, это типа потребности. Кто больше себе наплюсовал, тот больше и получил: )
Что-то это напоминает мне GreenZap.
Выглядит красиво, но на подключенных к системе сайтах появится 1000000 новых авторов, которые превратят все в мусорку ради копеечки =/ А вот абонентов вряд ли будет много, хотя я бы присоединился.
Вас же ни кто не заставляет кликать на не понравившийся вам контент. С кем вы считаете нужным, с тем вы и делитесь своим пирогом.
Вы моей мысли не поняли. Вот если сейчас ввести на хабре «платим за посты», хабралента начнет обновляться в 10 раз быстрее, посты проскакивать гораздо быстрее, а минусовать неугодных задолбаешься. Была раньше целая куча всяких PaidForum'ов, такая чушь получилась. И тут тож самое «Сегодня хабр ввел поддержку системы платежей блабла» и завтра хабр лежит под ливжорн, лор, вконт, однокл и лепр эффектом, так как прогуливающим уроки захотелось заработать копипастами.
Вы покупаете музыку, платите автору.
Покупаете книгу, платите автору.
Эта система просто равномерно распределяет платежи по тому на сколько вам понравилась работа автора, а не потому сколько издатель-посредник решил срубить на авторе.
Если творение вам не нравится, вы просто не голосуете рублем в пользу автора.
При чем тут оплата за посты?
При том, что вы слишком поверхностно и через розовые очки смотрите на эту систему. На деле же получится «хотели как лучше...»
UFO just landed and posted this here
Система некачественного контента уже есть. Называется «интернет». Flattr всего лишь предлогает (дополнительный) способ ее монетизировать.
В какую систему?
Судя по анонсу контент можно искать как и раньше по сайтам.
Например зайдя на сайт муз.группы скачать альбом и отблагодарить кликом.
Ничего проще быть не может.
UFO just landed and posted this here
«возникнет проблема работы с огромными массивами данных низкой информационной ценности.» Этой проблеме лет немногим меньше, чем интернету. И ничего, живем.
А кто сказал, что контент будут покупать на флэтр? Вы у себя на сайте кнопку повесите и будете раздавать контент.
Т.е. не покупать, а что его там будут смотреть или искать. Это лишь посредник, как например существующие системы платежей.
та йопт… вы читайте прежде чем писать, я привел конкретную ситуацию даже в рамках хабра смоделировал, причем тут ваши одинокие вордпресы?
Да не будет такого в рамках хабра. Во первых инваты, во вторых школота с контакта решившая подзаработать наберет минусов в карму и будет дальше только читать. Ведь ни кто не платит просто за посты, и даже за плюсы ни кто платить не будет. Рядом с кнопкой твиттера появится кнопка Flattr, и не факт что её вообще кто-то нажмет, хотя пост может иметь больше сотни плюсов.
Интересная система. Только станет ли эта платёжка популярной… Надеюсь что станет и поможет молодым музыкантам и программистам развивать свои проекты не завязываясь на «дядю»:)
Если станет популярной, то думаю, что в таком случае большинство сайтов с контентом станут закрытыми, все же каждый не против получать денежку за свой труд.
Идея новая и, во всяком случае, ни на что не похожая. Это уже радует.
ТОлько не догнал момент один, по сути одному допустим музыкальный трек достанется за 10$, а другому (активному кликальщику) за 1 цент, как-то не «социально».
По вашей логики получается, что все пожертвования несправедливы, так как кто-то дает сто рублей, а кто-то миллион…

И вы какбэ можете вообще ничего не платить и пользоваться контентом )
Мне кажется у этой системы есть будущее хотя бы по одной простой причине — она требует минимум телодвижений: нажал на кнопочку (если очень-очень понравилось, то несколько раз) и готово. Даже о деньгах думать не надо, система сама их распределит.

Ведь главная проблема почему разные формы материального поощрения в интернете распостранены не так сильно, как могли бы — это муторность сего процесса. В лучшем случае надо было кликнуть, стопицот раз нажать кнопочку «подтвердить» на сайте платежной системы, вводить всякие пароли и т.д.
ммм… кликающий ботнет
UFO just landed and posted this here
имелся ввиду, я предполагаю, вирусный ботнет
UFO just landed and posted this here
Во-первых платеж происходит в конце месяца, а не сразу, есть куча времени отменить «плюсик».

А во-вторых сколько бы дядя Вася не кликал, в конце месяца сумма со счета снимется одна и та же что с одним кликом за месяц, что с тысячью. В этом и есть простота сервиса: есть какой-то «торт» (деньги), которым ты готов делиться каждый месяц, а какого размера кусок от этого торта получит каждый из тех, с кем ты захотел поделиться, зависит от количества последних. В любом случае больше одного торта система не раздаст от твоего имени — кликай хоть до опупения (правда, тогда розданные кусочки торта будут очень маленькими).

В общем, пользователь деньгами фактически не рискует.
Можно сделать 100500 виртуальных получателей, вирус будет «обкликивать» всех таких виртуалов от вашего имени. А вспомнить в конце месяца, кому и когда вы кликали самостоятельно не всегда получится.
интересно, а если я за месяц ни разу не кликнул, то деньги уходят в пользу разработчиков проекта? ;)
Это супер, просто супер. Такая идея в воздухе давно витает, после того как копирасты стали наглеть. Что-то я всё больше люблю пиратов)
А я бы зарядил такие на месяц 5-10$ и кликал был по понравившимся мне сайтам.

Применений много.
Можно эту кликалку можно встроить на страницу скачки аддонов Фаерфокса, чтобы пользователь благодарил создателя понравившегося ему аддона.
а можно на страничку какой-нить системы активной раскрутки или системы выполнения заданий
На первый взгляд идея выглядит удобной.

Но вот подумав о порядке действий, необоходимых для расчета платежа…

Первое:
мне нужно определиться с суммой, которую я хочу отдать за услуги текущего месяца.
Сложно представить, что эта сумма будет фиксированной ежемесячно. Пока это выше моего понимания.

Теперь эту сумму нужно распределить:
Нашел нужную программу — кликнул 10 раз.
Нашел хорошую песенку — кликнул 2 раза.
Нашел нечто гениальное — сколько кликать? Ведь чем больше кликаю, тем меньше получают остальные?
А если посчитал, что за песенку слишком мало отдал? Накликать на ней, уменьшая плату другим? И так по кругу…

Поучается крайне непрозрачно. Для текущих реалий непрозрачность платежей — некомфортно.

И опять все упирается в сумму за месяц. Получается, ее нужно определять уже после всех кликов.
Но в чем тогда удобство?

В идеальном мире можно было бы четко фиксировать платеж на процентах заработка.

Так же можно было бы собирать платежи в общий банк и его распределять по суммарным кликам.
От каждого по возможностям — каждому по заслугам.

На сегодняшний день мне проще отдать определенную сумму определенным людям, чем месяц выставлять процент вклада в мою жизнь каждого и подсчитывать эквивалентную этому общему вкладу сумму.

Может я немного не понимаю принцип работы или саму цель проекта?
> Нашел нечто гениальное — сколько кликать

В этом-то и фишка, что за пределы суммы, которая у тебя есть, не выйдешь, а деньги при этом распределишь пропорционально.

> Накликать на ней, уменьшая плату другим?

Да, и если покажется, что отдал мало — под конец месяца добавите денег на счет.
Как я уже сказал — это выше моего понимания.
Я не могу определить процент вклада определенной песенки на мое общее настроение за текущий месяц.

Похоже, такая система просто не для меня.
так суть не в думаньи о пропорциях! а просто — бинарно «круто/отстой», а система дальше сама решит. от юзера надо только кликать. кроме того если что-то уж сильно понравилось что хочется сделать целевой донейшин то это можно сделать напрямую авторам.
удобная страница со всеми источниками за последний месяц и возможность пораспределять клики/проценты/деньги должна помочь
Система классная, но будем реалистами, для массовости нужно чем-то привлечь и удержать пользователей.
Желанием отблагодарить авторов. А авторов — получить деньги.
Главное чтобы способов платежей было много, в том числе специфичные для разных стран.
Думаю авторов много наберется и довольно быстро, а вот как привлечь желающих благодарить. Не гиков, не ай-тишников, а простых смертных. Да так чтобы желание отдать было сильнее, чем нежелание регистрироваться, разбираться с новой системой, перечислять деньги, да еще и не разово, а постоянно.
думаю, что главная привлекающая сила — это благие намерения :) думаю, что вполне может сработать. я с удовольствием вложу в общее дело свои 5 копеек.
К сожалению, для большинства «благие намерения» не очень весомый аргумент, а особенно анонимно. А вот если «благие намерения» подкрепить чем-то типа бейджиков, медалек, или другой подобной пурги в соцсетях, то наверняка добрых будет больше.
Создатель предыдущей популярной файлообменной сети сделал отличную программу Skype, очень может быть что и создатель этой не ударит в грязь лицом и, наконец, можно будет платить без геморроя.

Правда странно — то он радел за удобство жить не платя, а теперь перекинулся. Редиска :)
Платить вынужденно и фиксированную цену это одно. А дарить деньги в балгодарность, причём столько, сколько ты сам считаешь нужным — другое.
Я думаю, что как-то мы идею этих платежей неправильно понимаем. Думаю, что там всё-таки не столько сколько считаешь нужным, а кому сколько считаешь нужным, а общая сумма остаётся неизменной.
Нет, это я прекрасно понимаю. Но, думаю, количество денег, которое я кладу на счёт я смогу сам регулировать. Во всяком случае, сколько раз кликать я в этой системе решаю сам.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я вот захочу. Если это дело одного нажатия, а сами деньги снимаются с моего счета раз в месяц и мне не нужно для этого триста раз куда-то идти, что-то нажимать или писать, то с огромным удовольствием.
Столько раз сталкивался с ситуацией, когда желание поделиться было, а удобного способа — нет.
UFO just landed and posted this here
Кнопка Paypal donate уже стала стандартом, на многих ресурсах она есть. Платить через paypal — проще простого.
UFO just landed and posted this here
А разве Flattr работает в России и принимает русские платежи?
UFO just landed and posted this here
Ну лично я потребляю достаточно много англоязычного контента, а также почти на 100% пользуюсь софтом, созданным за пределами рунета.
Во-первых, именно через pp я и плачу сейчас, если мне нужно.
Во-вторых, это всё-таки не то же самое, что один раз кликнуть по иконки. Как минимум нужно авторизироваться.
В-третьих, далеко не все могут принимать деньги через pp.

И вообще, paypal это практически монополистская и довольна неповоротливая система, хоть у неё и много плюсов, многие её не переваривают по идеологическим соображентиям.
А я бы пользовался.
Это же гениально: хочешь поблагодарить человека за качественный контент — нажми на кнопку. И всё, никаких заморочек с выбором суммы, к примеру. Это же серьёзная проблема для большинства пользователей. Вот как определить, сколько заслуживает музыкант, чью песню ты скачал? Доллар? Два? Пятьдесят? Задумываться каждый раз о соотношении полученного удовольствия и потраченных денег? Да ну его нафиг.
Вот я тут недавно хотел сделать донейт хорошему человеку за хороший софт. Ткнул в кнопку, а мне там предлагают ввести данные кредитки или отправить сумму через вебмани. А если я не хочу светить карту, а вебманями не пользуюсь? Потыкался немного и забил, хотя мог бы сделать виртуальную визу на пару баксов или пополнить-таки кошелёк. Слишком много операций.
А ещё очень много донейтов не совершается из-за психологического эффекта — донатору стыдно отправлять слишком маленькую сумму, а большую не хочется или нет возможности.
Ну а что касается определения бюджета «благодарностей» на месяц — это решить куда проще, чем в каждом конкретном случае и с кучей платёжных систем.

Только я бы в эту систему добавил бы ещё и бонусы от рекламодателей/спонсоров самым популярным по итогам месяца. Но тут уже велик шанс накрутки, а потому идея сомнительна.
Не думаю, что какой-то большой игрок будет этим заниматься, от продажи дисков или какого-нибудь айтюнса они получают все-равно больше.
Сколько человек может сделать кликов в месяц? 10-20-50? В любом случае получается что-то меньше доллара
А сколько сотен миллионов человек за месяц могут для автора накликать?
В PayPal зарегистрировано ~150млн.человек.
Вы думаете, что этим сервисом будет не просто пользоваться больше человек, а эти 150 млн купят одну и туже вещь?
Нет, «флаттер» это вибрации, возникающие при наборе скорости у только что построенного самолета, и вызываюшие его быстрое разрушение. «Как вы лодку назовете...» ;-}
Можно создать что то подобное на блогах вместо кармы :)
Честно говоря, по описанию показалось бредом. После просмотра видео — все разложилось по полочкам и осознал, что был неправ. Кнопочка не страшнее, чем блок Google Adsense или Бегуна. Ведь кликают же по ним, в конце концов. А одна кнопочка мешает меньше, чем блок контекстной рекламы, например.
Думается, что люди, которые пишут для людей, а не для поисковиков — реально могут заработать больше, чем от контекста.
В принципе, я практически созревший юзер флэттра, — ну, конечно, после того, как появится хоть один постоянно читаемый мною сайт с такой кнопулиной.
Очень надеюсь, что такая система, если она станет популярной во всем мире, отсеет многочисленное г в медиаиндустрии.
Смешать с Last.fm и ваще круто. Либо по месячному чарту распределять, либо по песням, которым «Люблю» кинул.

Ну это все при условии, что система станет популярной.
Она, конечно, не становится от этого хуже, но инноваций тут нет
Я может чего не понял, но что революционного по сравнению с PayPal Donate?
почитатайте комментарии выше — вы даёте не 1$ человеку за статью, а по сути оцениваете статью. В результате ваша абон. плата поделится в нужных долях на авторов, за чьи статьи вы проголосовали. habrahabr.ru/blogs/pay_sistem/83951/#comment_2502155
Я понял :) Но на многих сайтах висит такая кнопочка PayPal Donate. Если вам проект нравится, то можно на неё нажать и дать денег автору, сколько желаете нужным.
тольео никто её не нажимает… Я отвечу за слова. :)
кто-нибудь уже пользовался?
где компания находится, в оффшерной зоне? возможна ли там отмена транзакций и как с анонимностью?
Интересная и удобная система. Вот только как пользователь отслеживается? По cookie? Или через openID? Или с помощью плагина?
пусть будет хоть какая-то подобная система. Даже если большинство продолжит качать бесплатно, кто-то (см. выше) начнёт платить. Лучше что-то, чем ничего.
Что то мне думается что ее перекупят.
Представте такое прикрепить к твиттеру или например гугль к своему бззз…
О, великолепно! Я давно уже об этом писал. Я счастлив, что это реализовали. Микротранзакции.
По-моему, отличная идея. Если заработает и наберет популярность, мы будем жить в чудесном мире.

Можно развить идею. Сейчас все больше народу качает музыку и фильмы, вместо того чтобы покупать. Если бы сделать большой-большой ресурс как Аймобилка, где можно было бы купить подписку на месяц и иметь доступ к фильмам и музыке, к блогам, программам. Чтобы все удобно продавалось и покупалось за небольшие деньги, как в аппсторе. Ну и не только по подписке, а можно и вовсе без подписки.

Мы же ходим в кино и платим 300 рублей за сеанс. Так вот я бы 50 отдал за фильм. Идеальный мир, что уж говорить. Ну да, почти как айтюнс и аппстор, только чтоб еще больше и чтоб работал во всем мире.
UFO just landed and posted this here
В рамках определенного ресурса с абонентской платой, где она распределяется по поставщикам контента — это будет работать так, как надо.
А вот представить выгодную систему платежей с нефиксированной аб\п в безграничном интернете не могу.

В самом начале все будут получать центы (если не доли) в месяц от большинства и хоть несколько адекватных платежей от щедрых донаторов.
Такая система не выклянчит деньги с халявщиков. А вот донаторов такая система будет вынуждать с каждого отданного определенному лицу бакса отдавать микроценты каждому из группы незначительно поощряемых.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, или здесь напутаны понятия идеи и того, что такое flattr?

Может я действительно не разобрался в сути…
Взять к примеру идею: ресурс с контетном (допустим, трекер), абоненская плата за пользование, вся плата идет по кликам поставщикам контента на этом ресурсе. Такое будет работать.

А что я сейчас вижу в флаттре:
-нет конкретного ресурса: кнопка может быть установлена на любом сайте
-нет фиксированной платы. Один будет платить доллар, другой — тысячу
В итоге никакого намека на попытку что-то легализовать. Это просто система донаторства. А тут мне проще заплатить прямо здесь и сейчас ровно ту сумму, в которую я оценил труд определенного человека, нежели говорить ему «вот я тебя оценил, и если к концу месяца мне больше никто добра не принесет — ты получишь куш. А иначе тебе и десятка центов хватит.»
Зарубежные сайты принимают пайпал. Наши — яндекс или вм. И я не понимаю зачем такую простую систему усложнять.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мда…
Идея замечательная, но есть одно НО!

Смотрите: сейчас есть куча разных ресурсов с «пиратским» контентом начиная от книг и заканчивая играми.
Как сейчас монетизируются эти ресурсы? Реклама или отправка смс.
Проблема в том, что факт использования чьего то интеллектуального труда здесь не привязан к факту оплаты — то есть мы можем пользоваться продуктом труда Оли, а платить Васе.
В этой системе будет то же самое — заработает тот, кто раскидал полезный контент по большему числу мест, где за него кто то поставит плюсик.
Думаю если подобную систему массово внедрят раздающие «пиратских» торрентов, это не только не убъет «пиратство», а даст ему новый и сильный толчок.
И как тут уже заметили, создателя системы, возможно, снова будут таскать по судам.

То есть вся система будет работать правильно только при условии того, что вся информация будет в одном месте и удобная для поиска. Что то типа айтюнса.

Или если можно было бы как нибудь отслеживать факт использования любого интеллектуального продукта. И дальше фиксированная сумма уже делится между производителями контента.

Почему сумма обязана быть фиксирована? Потому что человек не может потребить больше контента чем это ему физически позволено. Нельзя в день посмотреть больше 10 фильмов — как ни старайся. Нельзя прослушать больше 15 альбомов музыки. Не получится играть в игру больше чем 24 часа в сутки.

Приведу в пример себя:
В будний день я работаю 8 часов и 10 часов сплю.
Итого на потребление контента у меня остается максимум 5 часов.
В выходные получается 12 часов на сон и максимум 12 часов на потребление контента.

Ах да! Мне же еще надо кушать. Спишем на это еще 2 часа в день.

Итого: 10*2+3*5=35 часов в неделю. = 140 часов в месяц.

Получается что мой лимит потребления контента — 140 часов в месяц.
Больше — никак.
Конечно, у кого то цифры могут отличаться, но думаю вполне реальная цифра.

Пожалуй самое дорогое из мультимедийных развлечений, это кино.
У нас через дорогу стоит кинотеатр в котором днем показывают фильмы по 100 рублей.
Видимо окупается, иначе кинотеатр давно бы закрылся.

Предположим что средний фильм идет 1.5 часа. Тогда, еслия я решу проводить все свое свободное время в кинотеатре, мне надо будет заплатить примерно 9 000 рублей.

Думаю, что стоимость просмотра фильма дома, должна быть в 5-10 раз меньше чем в кинотеатре. Ведь мы используем свое оборудование для просмотра, свою жилплощадь и сами платим за доставку этого фильма по сети.
>> Ведь мы используем свое оборудование для просмотра, свою жилплощадь и сами платим за доставку этого фильма по сети.
Вот это правильно. Ведь интернет не у всех безлимитный и дешевый, немногие могут смотреть Blu-ray 1080p на своих компьютерах(ведь нужен монитор минимум 24 дюйма, Core i7 900, 4 gb RAM, Blu-Ray и винт на несколько терабайт, если хочется сделать Blu-Ray rip для коллекции), коммунальные услуги сейчас нереально дорого обходятся(давайте не будет вспоминать про школьников с обеспеченными родителями). Так что надо найти «золотую середину» и брать меньше денег с электронного контента(фильмы, игры). Но с другой стороны у разработчиков тоже ведь огромные счета за выделенные сервера и, возможно, исходящий траффик, у той же Valve например.
UFO just landed and posted this here
Здесь столкнулись сторонники двух крайностей: «Скопировал — значит, украл» и «Художник должен быть голодным». Любые промежуточные или компромиссные точки зрения попадают под перекрёстный обстрел.
Sign up to leave a comment.

Articles