Pull to refresh

Comments 51

А как с вопросами безопасности? ЮАР всё-таки считается страной с очень высоким уровнем преступности. Это как-то влияет на повседневную жизнь? Или касается только отдельных районов, куда достаточно не заезжать, и всё будет ок?
Ну так автор же специально пару абзацев именно по этой теме написал.
Если не заезжать бедные районы, то достаточно безопасно. Год назад летал в ЮАР на три недели, довольно много проехал на машине. Никаких проблем не возникло, но в некоторых местах я бы не рискнул выходить из машины.
Очень интересно, спасибо за рассказ о такой необычной стране!

Сразу видно: страна долгое время была частью европейского мира и в ней активно велось внедрение инициатив (инфраструктура, образование, медицина и т.д.). Пока остальная Африка активно деколонизировалась, успешно давая отпор прогрессу и цивилизации, в ЮАР велось строительство развитой страны — не без издержек, конечно, но в целом успешно. Похоже, отголоски той поры до сих пор видны: в одних городах почти Европа, а в других после заката лучше на улицу не выходить (средний цвет кожи населения — видимо, случайное совпадение).
Серьезно, ЮАР? Может быть, сразу Зимбабве или Гонолулу?

Гонолулу это Гавайи, США)) Так что как раз туда переезжать не столь удивительно)

А интернет, какой там интернет?
за обоих я плачу 25,000 ₽. Старшему уже 7, буду записывать его в местную школу — это обойдется в 30,000 ₽ в месяц за одного ребенка. Да, в России есть и дешевле, но нужно учесть две вещи:

1 вещь: москва это не россия
2 вещь: с такими ценами, детей заводить желание летит в минус

В Москве я плачу около 50к за школу и 25к за садик (и это недорого!)
Вопрос не в том, сколько это стоит, а какую часть семейного бюджета это составляет.

с такими ценами, детей заводить желание летит в минус

Боюсь открыть страшную тайну, но вообще-то в плане финансов дети — это сплошные расходы и никакого дохода.
Долгосрочные инвестиции:D
Это оптимистичный вариант)
у нас как бы образование и детские сады за наши же налоги, или я отстал от жизни?
Формально да, но за налоги ваши дети получат то же самое, что и основная масса населения в вашем населенном пункте (каким бы он не был). И когда наступит время зарабатывать деньги, то зарабатывать они будут тоже среднюю зарплату. В этом нет ничего плохого, конечно же.
Ходил в бюджетный детсад, бюджетную школу, бюджетный вуз. Имею зарплату намного выше средней. ЧЯДНТ?
Но в любом случае автору респект за сам подход к вопросу.
А то я иногда читаю — люди переезжают то на Балканы, то вообще куда-нибудь во Вьетнам и просто записывают детей в школу. вообще не думая ни про языки, ни про общий уровень. А ведь школьное образование из этих стран нигде не котируется и сомнительное по качеству (+ языковой барьер!), так что ребенок и не поступит никуда, и сам ни на кого не выучится. Окажется выросшим в непрестижной стране без привилегий образованного спеца. Кем потом — уборщиком работать?
Приятно видеть, что вот человек серьезно обдумывает и решает.
Мне кажется, «желание заводить детей» летит или не летит не от цен. Вообще говоря, дети живут с родителями (и имеют, так сказать, уровень трат, связанный с родительским), так что, если кто сам не переживает об учебе в приличном месте, и ребенка отдаст не в школу за 30-50-100К (и наоборот).

Другое дело, что в небольших городах в России в школах можно встретить хорошего старой школы учителя, и это будет покруче, чем школа за 30К. А можно и не встретить, и тогда понять, что в этом небольшом городе ребенка будешь учить либо ты сам, либо никто — ну, либо возить/ехать куда-то. Получается, что за 0 денег учить хорошо можно только случайно.
эту страну полюбили предприниматели: многие американцы и европейцы открывают здесь стартапы, чтобы работать из ЮАР на весь мир. ЮАР выбирают по трем причинам:
— Довольно высокий уровень образования. Неплохие школы...
А вот Илон Маск наоборот, переехал из ЮАР в США, и открыл там несколько стартапов, известных сейчас во всем Мире.
ИМХО это также говорит о хорошем уровне местного школьного образования.
Это говорит об уровне самого Илона Маска. Если почитать его историю, он стал таким не благодаря окружению, а явно вопреки.
UFO just landed and posted this here
В ЮАР без войны обошлось, там режим апартеида закончился вполне себе мирно, по крайней мере, по сравнению с другими африканскими странами. В случае Илона Маска там семейные обстоятельства были:
— очень богатая семья
— полусумасшедший папа (например, он, ругаясь с мамой, собирался прострелить Маску колени)
— в 10 лет первый компьютер
— в 12 лет продажа первой программы
— потом зарабатывание денег втайне от родителей
— в 17 лет на заработанные деньги сбежать вместе с братом из дома на другую сторону Земли.
В ЮАР без войны обошлось, там режим апартеида закончился вполне себе мирно

Ну, это если не считать то, что было последние лет 20 до прекращения режима Апартеида гражданской войной.
А так — да, у меня сложное отношение к Манделе как к личности, на его счету до тюрьмы много чего было, но тот факт, что при нем страна все же не устроила у себя Анголу или Мозамбик — повод уважать его как политика.

Тем более, значит, с большими компаниями тут все в порядке.


Хотя, надо отдать должное, по вашим ссылкам я вижу только позиции в маркетинге, а у Амазона – есть и инженерные.

Не очень понял какие плюсы кроме природы и возможности бизнеса. В Краснодарском крае и Крыму примерно всё тоже самое. Зима теплая, природа шикарная, безопасность в целом на уровне, люди есть разных национальностей.
Если как вариант посмотреть другую страну ок.
Перспективы то какие? Мало кто пишет про инфляцию, в другой статье (ссылка выше была) написали про проблему с водой (зависимость от дождей) и электричеством.
Я так понял если белое население начнёт уезжать (оно вроде так уже делает это) то ситуация будет ухудшаться, с бедностью они вопросы особо ни как не решили.
Не очень понял какие плюсы кроме природы и возможности бизнеса.

В общем-то плюс один: выгодно жить в бедной стране, а работать в богатой. Благодаря удалёнке это стало возможным. Почему не Нигерия — потому что там совсем жутко. Почему не Вьетнам — потому что там говорят на очень нестандартном языке. Почему не Колумбия — ну просто так получилось, а в принципе тоже можно.


если белое население начнёт уезжать (оно вроде так уже делает это) то ситуация будет ухудшаться

Естественно. Более того — ситуация уже ухудшается. Страна развивается чуть быстрее остальной Африки — вон даже скоростные поезда пустили — но гораздо медленнее остального третьего мира. Белое население делает "чемодан — вокзал — Европа", афроафриканцы из соседних стран прибывают за лучшей жизнью (которую, по их задумке, им должны обеспечить европейцы, а они сами ничего делать не будут, не хотят и не умеют), коренное население мечтает жить как в фильме и в качестве образца кинематографического искусства ориентируется на "Бандитский Йоханнесбург". Для постоянного проживания страна непригодна, только для туризма или зимовок.

На счет продуктов и кафе/ресторанов не так, все дороже как мнимум на 20%. Электроника и вообще весь импорт дорогой, облагается дополнительной пошлиной.
Невысокий уровень преступности, вы смеетесь? У меня двое знакомых туда съездили в прошлом году. Результат: ножевые ранения, одного на другой день выписали, второй еще полгода лечился. В Йоханессбурге прошли от ресторана до отеля, буквально несколько десятков метров, и тут же на них напали грабители. Причем в туристическом районе, не в каких-то черных фавелах. Местные белые живут за высокими стенами с колючкой и стеклом, проезжая через черные районы, стараются даже не останавливаться…
Везде по-разному, Йоханнесбург вообще очень криминальный город, человеку европейской внешности ходить по центру города пешком вообще крайне не рекомендуется. Офисы международных компаний все в основном в «белый пригород» Сэндтон свалили.

А Кейптаун все же отличается в этом плане, это скорее исключение в ЮАР. Возможно, пока.
В Кейптауне (а также, например, в Stellenbosch) домов без оград с колючей проволокой поверх, да еще и под током обычно, просто нет. В машинах при старте движения всегда блокируются все двери и разблокируюся только вручную (по моему даже в продаваемых на локальном рынке автомобилях это стандартная опция, как постоянно включенные фары в некоторых странах типа Скандинавии).
В кондо (несмотря даже на ограду с колючкой) всегда дежурит вооруженный охранник на входе (в России не удивить, но в мире это скорее исключение).
Но куда неприятнее, в целом, это то, какие отморозки там в последние десять лет попадают на пост президента страны.
В общем, страна красивая, в гости — отлично, но связывать с ней свое будущее — ну это если уж никуда больше не берут.

> Английский в ЮАР — основной язык. В крупных городах все говорят на нем свободно, причем практически с британским акцентом
Будет ли это основной — зависит от региона. В Кейпе — да. В Йобурге и восточнее — скорее нет.
И, нет, это СОВСЕМ не «британский акцент» 8-) Ну то есть индийский и австралийский еще хуже, конечно, но…

> Практически средиземноморский климат.
Зависит от региона, В Кейпе — да, в остальной стране — нет.
Вообще вроде в заголовке написано про «ЮАР», а рассказывает человек (в основном) о Кейпе. Это как бы так сказать, несколько однобоко не очень объективно для такой большой страны. Рассказывать про ЮАР на примере Кейпа это как рассказывать про Россию на примере Сочи, допустим. Сочи это Россия? Да. Можно ли утверждать, что «в России теплый средиземноморский климат и одновременно можно съездить в горы покататься на лыжах на хорошо оборудованных склонах»? В общем случае — нет.

> Невысокий уровень преступности.
Э-э… Ну, не Тува и не Тагил, допустим, согласен, но вообще… Если жить в «экспатском пузыре» и стараться не покидать территории поселка экспатов под охраной, можно сказать и что преступности нет вообще. Но вообще, в общем случае, это ну очень оптимистичное представление и очень «розовые очки». Даже для Кейптауна.
Вот да, согласен. Тем более, что тренд такой, что будет как в Южной Родезии 40 лет назад — белых попросят на выход…

Сейчас их не просят, но они сами стараются оттуда свалить. Отсутствие внятных перспектив, весьма условное экономическое благополучие (на фоне соседей смотрится, а на фоне страны своих предков — не очень) и большие расходы на обеспечение безопасности (все эти электрозаборы, вооружённая охрана и т. д.). На земле ловить нечего, если у тебя нет крупного добывающего бизнеса. Поэтому народ возвращается в Европу, продавая свои дома "кулакам" из местного населения либо оставляя их в качестве дачи. При этом, как тут заметили, до власти дорываются какие-то отморозки. В общем, почувствуйте себя при анкапе.

Причем, чем больше будет уезжать белого населения, тем скорее страна превратится во что-то вроде соседнего Мозамбика…
Э-э… Ну, не Тува и не Тагил, допустим, согласен, но вообще…

Вот уж не думаю что в Туве и Тагиле опаснее чем в Кейптауне. Вообще у автора какие-то розовые очки на глазах. На самом деле в ЮАР жить несравнимо опаснее да и подороже будет чем в России.
UFO just landed and posted this here
Мне кажется в любом российском городе в туристическом районе, вас вряд ли пырнут ножом, когда вы будете из ресторана в отель идти. Меня немного удивило описание ЮАР, ведь много информации есть, которая утверждает что белое население живёт там чуть ли не в гетто, с пулемётами по периметру, направленными на внешний контур. А тут прям всё хорошо так…
> домов без оград с колючей проволокой поверх, да еще и под током обычно, просто нет

Я одного не понимаю, почему когда я играю в geoguessr, ЮАР зачастую легко спутать с Австралией. Вот, к примеру, первое попавшееся место: goo.gl/maps/Yjx7Kf4XPLf6WXNp8. Где тут ограды с колючей проволокой под током вокруг каждого дома?
А что автор может сказать по поводу регулярных отключений электричества(load shedding)?
Это в Йоханнесбурге, в Кейптауне вроде нет такого.
Я слышал об этой проблеме как раз от жителей Кейптауна.
Еще Корней Чуковский завещал: "… не ходите, дети, в Африку гулять...", он что-то знал:-)

Скажите, надо ли сдавать оружие при посещении моллов, или эту норму уже отменили?

В каком смысле сдавать? Не знаю как там в Африке, но в общем случае пронос оружия в ТЦ просто запрещён. Или в странах типа ЮАР для этого делают специальные камеры хранения, пункты сдачи и т. д.?

UFO just landed and posted this here
Все кто могут, переезжают в Нидерланды/США. Молодежь где-то до 35-40 лет.

Основная проблема — родители. Не могут или не хотят.

Кстати, ментальностью буры гораздо ближе к русским, чем голландцы, просторы видимо влияют. Более открытые и разговорчивые, любят выпить. Брандевайн просто огонь, кстати.
Удалось мне где-то год в Голландии массово поработать с выходцами из ЮАР, часть из них жило там еще с 17 века и они очень хорошо и подробно рассказали, насколько прекрасно сейчас живется в этой замечательной стране.

1) Начнем с того, что землю у белых фермеров просто отбирают, даже несмотря на то, что именно белые изначально заселяли как минимум половину территорий. Но они эксплуататоры, так что можно просто отбирать. Понятие частной собственности для белых не существует.
2) Белые мужики — 6 в списках на получение работы после африканских женщин/мужчин, азиатских женщин/мужчин и белых женщин. Чтобы взять белого человека фирма должна доказать, что нет не белых аналогичной квалификации. Нормальное получение работы белыми — по знакомству/протекции.
3) Все дома/кварталы с белым населением за колючей проволокой под напряжением. Дома обычно предбанник отсекающий, сначала закрывается входная дверь, проверка, потом только отрывается дверь внутрь. Внутри дома обязательно есть комната безопасности, барикадирующаяся изнутри.
4) Оружие, как правило, есть у всех. Мой CTO лично рассказывал, как он три раза держал грабителя на прицеле.
5) Образование и медицина в стране скатывается, т.к. белые массово уезжают

Все остальное в статье похоже на правду. Серфинг, барбекю с соседями, прекрасная природа, солнце. Но вот стоит ли оно того, решать вам.
Со слов знакомого, который живёт и работает в ЮАР уже более 15 лет: «Да, всё примерно так. Только не забывай, что при этом ты живёшь в гетто. Особенно это касается охраны и безопасности.»
Доводилось общаться с белыми, кто оттуда уехал. Один показывал трофеи оттуда, три отметки от ножевых и одна от огнестрела, говорят, пока белых к власти не вернут там, делать там нечего.

Занимаюсь дайвингом по приколу, был несколько раз в ЮАР. Это действительно мекка дайвинга и другой дикой природы.
Ловить тут белому человеку абсолютно нечего. У нас тут есть местный дайвер гид, работающий паралельно в IT. С нами естественно никогда ничего не происходило, мы приезжаем несколько здоровых мужиков, соответственно с безопасностью проблем нет, тут в основном мелкие бандиты и воры, но очень очень много.
У нашего гида всегда с собой оружие на всякий случай, он живёт в Йоханнесбурге, никогда не ходит в центр города за покупками, ездит только в торговые центры, как самое безопасное место, с охраной итд. Если просто ехать с района в район по автостраде, будете проезжать трущобы где натурально из говна, палок и железных бочек негры строят себе районы.
Выходить там гулять нет абсолютно никакого желания.
Бизнесом в основном владеют все ещё белые, зайти в любой ресторан, дайв центр или что угодно другое и задать вопрос как им тут живётся, сразу можно залипнуть часа на два и слушать, как и когда недавно кого-то ограбили, и как всё белые хотят свалить из этой страны в Европу или штаты.
Все тусовки строго либо белые либо чёрные, особой дружбы народов я не обнаружил. Нам, как туристам похер, мы заходили и к тем и к этим, но разделение прямое и безкомпрмисное, это не США даже рядом.
Короче, не советую сюда переезжать с семьёй никак, только в составе бригады потусить и исключительно на неделю максимум. Тут серьезно опасно. Любой район России это просто Диснейленд, по сравнению с этим.
Мы непуганые русские пошли тупо гулять по пригороду Кейптауна в полдень, нам подмигивали местные чуваки с района какие классные у нас часы. Подходили местные девушки, советовали спрятать телефоны, очень за нас переживали, рассказывали что воры вырвут из рук и убегут. Буквально за два часа прогулки бадо несколько таких советов от местных же. Мы задумались.
Напоследок интересная деталь: все столбы завешаны рекламой увеличения пениса, как в Москве сдачей комнат в аренду. Подозреваю, что местные комплектуют от несоответствия общепринятым стереотипам.
Резюмируя, это прикольная страна, но упаси вас господь здесь жить или даже работать.

Sign up to leave a comment.